Manisa Büyükşehir Belediye Meclis gündeminin 20’nci maddesinde yer alan imarla ilgili madde, Meclis’te tansiyonu yükseltti.
MHP Grup Başkanvekili Mehmet Palabıyık, planla ilgili söz alınca Manisa Büyükşehir Belediye Başkanı Besim Dutlulu ile karşılıklı polemikler başladı.
Emsal tartışmalarının yaşandığı sırada, MHP’li Palabıyık’ın, Manisa eski Büyükşehir Belediye Başkanı Cengiz Ergün’ü kastederek, “Eski belediye başkanı dahil olmak üzere bazıları da var” ve Başkan Dutlulu’nun “Birilerinin avukatlığını yapma” sözleri dikkat çekti.
İşte ikili arasında yaşanan ve zaman zaman AK Parti Grup Başkanvekili Berk Mersinli’nin de dahil olduğu o diyalog:
Mehmet Palabıyık: Önce imar dairesine bir teşekkür etmek istiyorum. Çünkü bu gelen çalışmaları derlemişler, toplamışlar bize sınıflara ayırıp önümüze düzgün bir şekilde geldi. Çalışmalarından dolayı kendilerine teşekkür ediyorum burada. Bu çalışmayı altı bölüme bölmüşler. Birincisi plan sınırında dışında bırakılmasına yönelik itirazlar. Yoğunluk hakkında itirazların yoğunluğun düşürülmesi, yoğunluk artışı talebi, prestijli yol yaklaşma şartlarının sağlamlanması talebi gibi. İkincisi B grubu demişler. Fonksiyon hakkında itirazlar C grubu. Genel itirazlar D grubu. Anlaşılmayan talep ve belirtilmemiş itiraz E grubu. Kurum ve kuruşların itirazları K şeklinde sınıflandırmışlar. Gayet de güzel olmuş. Biz bu çalışmaları son iki gün. Bu iki günde yaptık başkanım. Bu iki günde yaptık. Tabii ki bizim bu plan geçerken konuşmamız şöyleydi. Bu planın bir bütüncül olarak gelmesiydi. Siz de dediniz ki mahkeme kararında bilirkişi raporuna istinaden sonra gerisini yaparız.
Besim Dutlulu: Yapıyoruz zaten, Tarım Bakanlığı’nda onaylı.
Mehmet Palabıyık: Biz de bu itirazları incelediğimizde bir kere A grubunda, plan sınırı dışında bırakılmasına yönelik itirazlar A grubunda. Biz buradaki bütün itirazları kabul oyu veriyoruz. Niçin? Plan bütünlüğü olmadığı için, bu plan bütünlüğü olmadığında A grubunda baya bir sorunlar çıkıyor. Neden? Birincisi, bu plan dışında kalan alanlarda, Gediz Köprüsü Kavşağı artı Gediz Köprülü Kavşağı’dan Menemen yol ayrımına kadar çevre yolu ve Cider Yağ Fabrikası'nın yanından geçip de Devlet Malzeme Ofisi’nin yanından Menemen Yolu'na bağlanan yarısını açtığımız yolun akıbeti kötü durumlara düşüyor burada. Artı bu kamusal alan olarak oluyor.
Besim Dutlulu: Burada bir yanlış anlaşılma var, zaten şu andaki mevcutta zaten her yer kötü duruma düşüyor. O yüzden aslında biz şunu yapıyoruz. Öncelikle daha önce mahkemenin bozmadığı imar planlarını toparlıyoruz. İkinci kısım da zaten şu anda çalışıyoruz ve çalışma devam ediyor.
Mehmet Palabıyık: Ben de ona geleceğim. Ama şimdi çok uzun sürerse, bu ikinci plan. Vatandaşların tapuları 18 uygulaması yapılarak yolların açılması, devletin para vermemesiydi amaç. Yani en aza indirgemekti.
Besim Dutlulu: Siz burada böyle mahalle mahalle böyle ufak noktaları anlatarak Manisa’nın %90'ını zor durumda bırakıyorsunuz. Şu anda Manisa plansız. Bu bizim için çok ciddi bir sıkıntı. Adam kentsel dönüşüme sokacak, kentsele dönüşüme sokamıyor. Evini yıkacak, evini yıkamıyor. Biz bunu geçirelim ki en azından %90'ını çözelim. O kadar %10'da, zaten ben size 5 sene sonra demiyorum. Bu yılın ortasında bir aksi konu nasıl konu görüşüldüğü zaman da gelirse, hızlı bir şekilde geçireceğiz.
Mehmet Palabıyık: Yani kısacası buradaki bu plan dışı alanlarda, vatandaşlar haklı olduğunu düşünüyorum.
Besim Dutlulu: Onlara gerekli bilgiyi verdik. Sizin planlarınızda plan dışı bırakmak gibi bir amacımız yok. Manisa'nın dışı diye saymıyoruz. Biz Manisa'nın ihtiyacı olduğunu biliyoruz. Ama ne yazık ki mahkeme devamlı bozuyor. Mahkemenin bozmayacağı şekilde, sağlam bir şekilde bir kere daha çıkaracağız. Ama bunu yaparken de Manisa'nın %90'ının tamamen plansız kalmasına müsaade edemezdik. Bu yüzden ikiye böldük.
Mehmet Palabıyık: Bunu hatırlatmak istedim.
Besim Dutlulu: Tabii tabii biz zaten bunlara yatıp kalkıyoruz.
Palabıyık: B grubu yoğunluk hakkında itirazlar başkanım. Burada da vatandaş da bir yoğunluğunu almış arkasında bir planla bu elimden bütün hakları alınmış gibi oluyor. Burada da vatandaşları uzakta görüyoruz.
Besim Dutlulu: Burada da bir yanlışlık var. Yani şöyle, vatandaşı vermişsiniz ama zamanında bir yoğunluk veriyorsunuz. Ama mahkeme bunu bozuyor. Sen bu yoğunluğu veremezsin ki. Öyle bir sıkıntı var.
Mehmet Palabıyık: Başkanım kamu yararı da var.
Besim Dutlulu: Mahkeme kararı?
Mehmet Palabıyık: Mahkemede bilir kişi var. Şimdi o yere dönmeyelim. Yani o mahkeme kararında bilirkişiye uydunuz, bilirkişi burada plan düştü, bilirkişi burada danışman oldu. Yani onlara girmeyelim başkanım isterseniz. Yoğunluk hakkında bu yoğunlukta vatandaşları haklı görüyoruz.
Besim Dutlulu: Biz de haklı görüyoruz ama mahkeme haklı görmediği için azıcık bekleyecekler.
Mehmet Palabıyık: Adalet ve Kalkınma Partisi, bütüncül olarak yaptığımız en kısa zamanda kamu kurum ve kuruluşlarından yardımcı oluruz dediler mi?
Besim Dutlulu: Tarım Bakanlığına yazı gönderdik, hala bekliyoruz. Yardımcı olacağız dedikleri bu yani.
Palabıyık: Başkanım bu itirazlarda yoğunluk artışları bir prestij yol yapılaşma şartlarına gelelim. Prestij yolu kısaca bir özetleyeyim isterseniz. 1994-1999 yılı arasında prestij yol yapılaşma şartları diye bir şart gelişti. Planlara da işlendi onlar. Planda yapıldı zaman içerisinde. O zamanki düşünülen prestij yolu. Birincisi çevre yolu vardı. O günkü planda, 89 planında bir çevre yolu vardı, kurşun kalem işlenmişti Gediz Kavşağı. Gediz Kavşağı kurşun kalem işlenen büyük bir yol. Anıtın olduğu yerde, tam bugünkü anıtın olduğu yerden geçen bir çevre yolu vardı. Ama kurşun kalem. Planda değildi. Arkasında bir otoban projesi vardı. Otoban projesi de Manisa'ya uğramayıp direkt Turgutlu'nun üstünden İzmir'e dönüyordu. İstanbul-İzmir yolu. Ve Ankara zaten içeri girmiyor, Turgutlu'dan direkt İzmir'e gidiyor. Manisa'nın Prestij Yol dediğimiz bu ana caddesi Mimar Sinan Bulvar Caddesi, Manisa'nın göbeğinde merkez bir cadde olarak kalıyordu. Yani şehrin ana caddesi oluyordu. Şimdiki eski tabiriyle Manisa'yı bilenleri bilir. Şehirden girdiğiniz zaman Akpınar tarafından girdiğiniz zaman dosdoğru İzmir'e çıkarsınız. Ana cadde yani 8 Eylül Caddesi dediğiniz cadde dosdoğru İzmir bağlantısı olurdu. Ve yıllarca Manisa’nın ana caddesi idi yıllarca bizim çocukluğumuzdan bugüne kadar. Şimdiki yeni yetişen nesilin veya biraz önceki nesilde şimdiki bundan sonra yetişecek olan nesilin ana caddesi bu cadde olacak. Biz de bu caddeyi o zaman için şehrin ana kent merkezi olduğu için sosyal ihtiyaçlarını, kültürel ihtiyaçlarını karşılayabilmesi maksadıyla. Artı dışarıdan bu yollar açıldığında Manisa'ya köhne hale gelecek. Kimse girmeyecek, çıkmayacak. Ama girsin, burada showroomları, alışveriş merkezleri, ticaret üniteleri, farklı şeyler olsun, en azından oradan yolu kullanan kişi Manisa'ya gelme, girme ihtiyacı, burada alışveriş yapma ihtiyacı istetsin, geçsin, etsin istedik. Böyle bir anlayışla Hatta burada planlamalarında belli yerlere büyük oteller yapılsın. Otel yapılırsa, havuz olursa, konferans salonları olursa, çok amaçlı salonlar olursa, şu kadar metrekare falan görülmesin gibi derler. Küçük oteller, büyük oteller, şurada olsun, burada olsun gibi yıllarca bunlar hep irdelendi. Bugünkü şartlarda, 2023'te alınan kararda bunların devamı idi. Ama burada gördüğümüz kadarıyla bu karar büyük bir ölçüde ‘Prestij Yol’ şartları bozuluyor. Neden? Belediyemizin yeri mesela belediye hizmet alanı oluyor. Hani onu ileride değiştirebilirsiniz diyebilirsiniz.
Besim Dutlulu: Belediyenin yerinde belediye hizmet alımının olmasının ne kötülüğü var, ticaret mi yapalım?
Mehmet Palabıyık: Bence ticaret yapalım. Belediyenin yeri var şu anda, Büyükşehir Belediye binası var. Büyük bir alan… İşte sosyal kültürel merkez, hem belediyenin bazı hizmet birimleri. Birçok şey olabilir yani. Bir büyük merkez olabilir. Ve belediye buradan bir gelirde elde eder. Şimdi bunu yapacağımız planla geri kazanımı yapacağız diyoruz. İlave yapacağımız planla birleştirerek. Şimdi başkanım burada söz konusu alanda Prestij Yol şartları ‘yola bakan’ diye geçiyor. Yola bakan ana caddeye, bu dediğimiz caddeye bakan parselleri sayarsak belli adedi çıkar. Yani 8 tane, 9 tane, 10 tane ya da belli 3-5 tane ada çıkar. Ama sizin planda vermiş olduğunuz şeyler yan yola, yan yola veriyorsunuz ama yeşil alana vermiyorsunuz. Yani yeşil alana da direkt bakıyor. Yan yolda esasına ana yola bakıyor. Yanında yok.
Besim Dutlulu: Yorum mu yapıyorsunuz yani?
Mehmet Palabıyık: Bu yorumu siz yapıyorsunuz. Bizim yaptığımızda yorum yoktu. Siz burada, bunun kadar birçok yere verilmemesi karşısındasınız.
Besim Dutlulu: Yaptığınız planın bence farklı değilsiniz. Bir yan yana iki parsel var. Birine vermişsiniz, birine vermemişsiniz.
Mehmet Palabıyık: Hayır siz vermiyorsunuz şu anda. Biz bunu itirazlarda bir iki tanesini düzelttik.
Besim Dutlulu: Düzelttik derken? Biz düzelttik.
Mehmet Palabıyık: Biz düzelttik başkanım, şuandaki imar konusunda düzeltildi.
Besim Dutlulu: Biz düzelttik yani.
Mehmet Palabıyık: Tümünü düzeltmiyorsunuz. Benim anlatmak istediğim bu.
Mehmet Palabıyık: Bu söz konusu alan da yeşil alana bakıyor birilerine verilmiyor. Bu birilerinin kim olduğu malum. Eski belediye başkanı dahil olmak üzere bazıları da var. Kuşlubahçe’de sırf yeşile bakıyor. 40 küsur metrelik 50’ydi benim bildiğim. 60’tan 50’ye düşen, sonra 40’a düşen caddede. Direkt ona bakıyor. Arada yeşil var diye bunlara verilmiyor. Hem de emsalleri küçültüyor. Adamlar haklı.
Besim Dutlulu: Abi bir kural koyman lazım. Böyle bir kural koyduk işte.
Mehmet Palabıyık: Sizin böyle bir kuralınız yok diyorum ben.
Besim Dutlulu: Ben de tam tersi. Sen bizim kuralımızı anlamamışsın.
Mehmet Palabıyık: Sizin kurallarınız yok işte.
Besim Dutlulu: Anayola bakıyorsan, bu emsali alıyorsun.
Mehmet Palabıyık: Bakmıyor anayola. Yan yola bakıyor. Yan yola bakana veriyorsunuz.
Besim Dutlulu: Evet.
Mehmet Palabıyık: Yeşil alan gene anayola bakıyor, ona vermiyorsunuz. Birisi yan yolda, birisi arada hiçbir yol yok.
Besim Dutlulu: Sen bizim kuralımızı çok güzel özetledin. Aynen öyle.
Mehmet Palabıyık: Yazmıyor planlarda.
Besim Dutlulu: İşte ben sana söylüyorum.
Mehmet Palabıyık: Burada bilerek bazı insanları mağdur ediyorsunuz.
Besim Dutlulu: Sokağa baktığın zaman çok net belli oluyor yani. Bence plancılık açısından çok doğru bir plan.
Mehmet Palabıyık: Uncubozköy'deki yerde adaların şeklini değiştirmişsiniz. Orada uygulama tekrar yapıp daha önceden verilen düzenleme ortaklık payını bugünkü şartlarda artırıp güya 89 planına döndük, arttırıp vatandaşın elinden, vatandaşın elinden arsaları almaya niyetli bir plan bu. Art niyetli bir plan, siyasi bir altyapısı olan bir plan.
Besim Dutlulu: Bakın burada kayıtlara geçsin. Yıllar boyunca yaptığınız plan, yandaşı destekledi. Ben burada kim bizden, kim değil hiç bilmeden standardımızı koydum. Çok da hakkaniyetli, çok güzel bir plan yaptık.
Mehmet Palabıyık: Biz yandaşa değil, Gediz Köprülü Kavşağı’ndan Anıt’a kadar herkese verdik.
Besim Dutlulu: Ama kaç metre üzerine verdin? Herkese vermedin işte.
Mehmet Palabıyık: Siz mesela 4500 metre koymuşsunuz.
Besim Dutlulu: Kimine verdin, kimine vermedin abi sen.
Mehmet Palabıyık: Şimdi siz hiçbirine vermiyorsunuz.
Besim Dutlulu: Tamam, bak ne kadar güzel. Sen burada şahısları savunuyorsun.
Mehmet Palabıyık: Adaleti savunuyorum.
Besim Dutlulu: Bu adalet değil.
Mehmet Palabıyık: Başkanım biz konuşmayacaksak o zaman nerede konuşacağız?
Meclis üyesi: Birinin avukatlığını yapacaksan çık dışarıda yap.
Berk Mersinli: Geçmişten bu plan yapılırken her dönemin eksikleri oldu yani. Siz de doğru söylüyorsunuz. Başkanın da hassasiyetleri var. Bu plan üzerinde de emeği vardır. Şimdi biz zaten bu geçmiş planı da kabul ettik, mecliste de geçti, herkesin oyuyla geçti. Sonrasında ortaya çıkan tablo bu sonucu verdi. Belki şu olabilirdi. Şimdi burada 2-3 tane arkadaşımız geçmiş dönemdeki imarla ilgili katkısı büyük oldu. En azından söz hakkı oldu. Bilemiyorum oradaki şeyi. Cumhuriyet Halk Partisi’nden Anıl Bey var. Mehmet Bey gerçekten bu noktada çalışmıştır. Bizim arkadaşlarımızdan çok fazla merkezi ilgilendiren bir planlamaya destek veren içimizde belediye meclis üyesi yok. Belki zaman zaman istişare edip bu hassasiyetleri sürenin kısalması açısından hani bizi de davet ederseniz söz söyleyecek şeyleri vardır. İmar önemli çünkü. Mehmet Bey de orada sizin yanınıza daha makul katkılar verir diye düşünüyorum. Hani burada şimdi ister istemez yani konuşma uzadıkça insanların gerginliği artıyor. Hani iyi niyetli olduğunu düşünüyorum.
Besim Dutlulu: Bu tartışmaları kaç oldu dinliyorum. Yani ilk defa kişilerden, şahıslarla ayrı, tüm Manisa’yı kapsayan bir plan yaptık. Ha şunu söyleyeyim. Hiçbir plan yüzde 100 memnuniyet sağlamaz. Birini mutlu eder, birini daha az mutlu eder, biri çok kızar. Ama burada ben kimseye sen A partisin, B partisin, C partisin demeden kimin arsası nerede olduğunu bilmeden. Biz bir kural belirledik. Bu kurala göre, inanın ne olduğunu bile bilmiyorum. Doğrudur, yanlıştır. Şu da var, en kötü plan, plansızlıktan iyidir. Şu an elimizde bir plan var, bu planı geçirelim. Eksikleri var mı? Tabii ki var. Yani bizim özellikle birçok yerde kentsel dönüşümü yönlendirecek imar yapmamız lazım. Yani gidip de boş arsaları kentsel dönüşüme sokmaktan bahsetmiyorum. Bizim çok ciddi şekilde eski evlerimiz var. Bu evlere vereceksek birine ekstra imar, ekstra imar hakkı biz bu evlere verelim.
Besim Dutlulu: Ana cadde üzerindeki 3-5 tane vatandaşımızın hakkını koruyor. Onlar da bizim vatandaşımız ama inanın burada çok ciddi bir rant kaybı yok. Mutlu olmayabilirler mi evet olmayabilirler, kusura bakmasınlar. Ama bu plan güzel plandır. Kalan kısmı yaparken de konuşuruz. Ama en azından bir mahkeme açılırsa sadece o bölge üzerinden açılsın.
Berk Mersinli: Biz de o söylediğiniz üzerine plana destek olmaya çalıştık. Bakanlık konusunda iletişimi sağlamaya hazırız.
Besim Dutlulu: Kişisel beklentileri bir kenara koyup bir şekilde Manisa’nın bu sorununu çözmemiz lazım. Yoksa Ahmet’i mutlu edelim, Mehmet’e şunu yapalım, Mustafa’nın şu hakkını kaybettirmeyelim dersek iş çok sarpa sarıyor. Eski planı iyi biliyorum, bir tanesine vermişler imarı, öndekini arkaya, arkadakini öne almışlar. Karıştırmışlar arsaları. Ondan sonra biz plan yaptık demişler. Plan öyle yapılmaz. Mükemmel bir plan mı? Değil. Ama ilkeli bir plan. Ben plandan memnunum. En kötü plan plansızlıktan iyidir. Ben hem AK Parti’nin hem MHP’nin desteğini bekliyorum. Vermeseniz de biz geçireceğiz ama ben bunu her yerde söyleyeceğim. Nasıl destek olunmadı anlatacağım.
Berk Mersinli: Geçmişte yapılan plana da saygı duymak lazım. Mahkeme engellemese o plan devam ediyor olacaktı.
Besim Dutlulu: Biz geldiğimiz zaman plan mahkemeden engellenmemiş olsa devam edecekti.
Berk Mersinli: Mehmet Bey’le de özelde konuşursanız imarla ilgili söyleyeceği çok önemli şeyler olabilir.
Besim Dutlulu: O, kişiler üzerinde kaldığı için… Genel bir konuda konuşulsa… Mesela bana deyin ki ‘Şu mahallenin kentsel dönüşümü, şu rakamlara daha iyi olur.’ Ben de size diyeyim ki ‘Evet haklısınız.’ Ama Ahmet’in arsası şu olmuş, Mehmet’in arsası bu olmuş. Onlar itirazlarını yapar. Ama ana planla ilgili yürütmeyi durdurma kararı alınmaz. Bizim en büyük amacımız bu.
Mehmet Palabıyık: Devam edebilir miyim başkanım?
Besim Dutlulu: Abi yeter gari, oylayalım geçelim.
Mehmet Palabıyık: Bitireyim başkanım.
Besim Dutlulu: Abi kişilerden kurtul şehre dön. Birilerinin avukatlığını yapma burada yani.
Mehmet Palabıyık: Avukatlık yapmıyorum başkanım.
Besim Dutlulu: Öyle oldu biraz.
Mehmet Palabıyık: Başkanım A’daki itirazları kabul ediyoruz. B’de itirazları kabul ediyoruz. C’de hemfikir olduğumuz yerler var, şerh koyduğumuz yerler var. D’de de aynı şekilde. Bu çalışmayı tamamlamış olduk. Konut stokumuz çok eski, yeni alanlar açmamız lazım. Deprem yönetmeliğine uymayan yerler. Bizim bu alanları yeni açılacak alanlara taşıma ihtiyacımız var. Ama 18 uygulamalarını yaptığımız zaman belediyeye yer kalmıyor.
Uzun süren tartışmaların ardından madde oylandı. Madde CHP, AK Parti, İYİ Parti oyları ile kabul edilirken MHP Grubu ise planın bazı noktalarına şerh koydu.
